Comments on: Luokaton luokkataistelu http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/ Vallankumouksellisia hedelmiä puutarhasta ja katujen varsilta Sun, 19 May 2013 18:51:01 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: pttp http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-340 Mon, 29 Jun 2009 01:25:01 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-340 "Hemi: monin osin tärkeitä pointteja, erityisesti työstä eroon pääseminen. Tosin siitä tuskin on kukaan näissä piireissä eri mieltä!" Musta tuntuu, että työstä eroon pääseminen ja blaa blaa blaa on yleensä pikemminkin jonkinlainen kannanotto sitä käsitystä vastaan, että työ määrittäisi ihmisen arvon ja vain palkkatyö olisi arvokasta. Nyky-yhteiskunnasta on kuitenkin aika pitkä matka yhteiskuntaan, jossa tarpeet tyydytetään ilman palkkatyötä, enkä ole törmännyt yhteenkään kovin hyvään spekulaatioon siitä, miten tällaiseen tilanteeseen päästäisiin. Tietenkin yhä suurempi määrä yhteiskunnalle aiheutuvasta hyödystä on peräisin jostain muualta kuin palkkatyöstä, mutta on kuitenkin paljon mielestäni välttämättömiä aloja, joiden on vaikea kuvitella toimivan ilman palkkatyömallia. Minusta tuntuu, että "kaikki palkkatyö on paskaa"-retoriikka usein on "näissä piireissä" kuitenkin jossain määrin provokatiivista tai kärjistävää. Tietenkin palkkatyöpakon vastustamiselle on paljon hyviä perusteluita, ja kärjistäminen tuntuu olevan radikaalimmassa liikkeessä joku "päivän sana" (mikä voi olla hyväkin asia). “Hemi: monin osin tärkeitä pointteja, erityisesti työstä eroon pääseminen. Tosin siitä tuskin on kukaan näissä piireissä eri mieltä!”
Musta tuntuu, että työstä eroon pääseminen ja blaa blaa blaa on yleensä pikemminkin jonkinlainen kannanotto sitä käsitystä vastaan, että työ määrittäisi ihmisen arvon ja vain palkkatyö olisi arvokasta. Nyky-yhteiskunnasta on kuitenkin aika pitkä matka yhteiskuntaan, jossa tarpeet tyydytetään ilman palkkatyötä, enkä ole törmännyt yhteenkään kovin hyvään spekulaatioon siitä, miten tällaiseen tilanteeseen päästäisiin.
Tietenkin yhä suurempi määrä yhteiskunnalle aiheutuvasta hyödystä on peräisin jostain muualta kuin palkkatyöstä, mutta on kuitenkin paljon mielestäni välttämättömiä aloja, joiden on vaikea kuvitella toimivan ilman palkkatyömallia.
Minusta tuntuu, että “kaikki palkkatyö on paskaa”-retoriikka usein on “näissä piireissä” kuitenkin jossain määrin provokatiivista tai kärjistävää. Tietenkin palkkatyöpakon vastustamiselle on paljon hyviä perusteluita, ja kärjistäminen tuntuu olevan radikaalimmassa liikkeessä joku “päivän sana” (mikä voi olla hyväkin asia).

]]>
by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-339 Sun, 28 Jun 2009 08:24:50 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-339 Martti: kiitokset, pistänpä oman blogisi seurantaan. Hemi: monin osin tärkeitä pointteja, erityisesti työstä eroon pääseminen. Tosin siitä tuskin on kukaan näissä piireissä eri mieltä! Käsittääkseni työväkeä ja luokkaa käytetään tässä "uudessa käänteessä" analyyttisina käsitteinä, ei normatiivisesti, kuten itse näytät ne ymmärtävän. Ei autonomikommunistien alkuperäinen päämäärä eli palkkatyöstä kieltäytyminen ole mihinkään kadonnut. Täältäkin päin on pudoteltu kritiikkiä luokka- ja työpuheesta erotiikan tappajina, niin kuin yllä: <blockquote>Mitä muuta Murrostorstain retoriikka oli kuin ysäriä? Mtä uutta siinä oli? Mitä seksikästä siinä oli? Mikä siinä vetosi esteettisesti? Sosialismilla ei enää ole tietotyöläiselle muuta tarjottavaa kuin kahleet tai kitsi, ja kitsiäkään sillä ei ole tarpeeksi. Sama ongelma vuoden ekan Megan kanssa: Leninin karisma ei riitä innostamaan uusia barbaareja… </blockquote> Kai tässä vain yritetään sanoa yksinkertaisesti, että tarvitaan sekä analyyttisia kategorioita, jotka pystyvät käsittelemään yhteiskunnallisia valtasuhteita ja mainitsemiasi vastarinnan muotoja, että "sopivasti motivoivaa kuvastoa ja retoriikkaa". Kliseisesti: anarkohenkiset ovat olleet heikompia edellisten kanssa ja "vasemmistolaiset" jälkimmäisten kanssa. Martti: kiitokset, pistänpä oman blogisi seurantaan.

Hemi: monin osin tärkeitä pointteja, erityisesti työstä eroon pääseminen. Tosin siitä tuskin on kukaan näissä piireissä eri mieltä!

Käsittääkseni työväkeä ja luokkaa käytetään tässä “uudessa käänteessä” analyyttisina käsitteinä, ei normatiivisesti, kuten itse näytät ne ymmärtävän. Ei autonomikommunistien alkuperäinen päämäärä eli palkkatyöstä kieltäytyminen ole mihinkään kadonnut.

Täältäkin päin on pudoteltu kritiikkiä luokka- ja työpuheesta erotiikan tappajina, niin kuin yllä:

Mitä muuta Murrostorstain retoriikka oli kuin ysäriä? Mtä uutta siinä oli? Mitä seksikästä siinä oli? Mikä siinä vetosi esteettisesti? Sosialismilla ei enää ole tietotyöläiselle muuta tarjottavaa kuin kahleet tai kitsi, ja kitsiäkään sillä ei ole tarpeeksi. Sama ongelma vuoden ekan Megan kanssa: Leninin karisma ei riitä innostamaan uusia barbaareja…

Kai tässä vain yritetään sanoa yksinkertaisesti, että tarvitaan sekä analyyttisia kategorioita, jotka pystyvät käsittelemään yhteiskunnallisia valtasuhteita ja mainitsemiasi vastarinnan muotoja, että “sopivasti motivoivaa kuvastoa ja retoriikkaa”. Kliseisesti: anarkohenkiset ovat olleet heikompia edellisten kanssa ja “vasemmistolaiset” jälkimmäisten kanssa.

]]>
by: Martti http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-338 Sat, 27 Jun 2009 14:57:10 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-338 Loistava blogi, hyviä juttuja ja kiva myös silmille. Inspaa erityisesti näin tulevaa sosiologian opiskelijaa. Loistava blogi, hyviä juttuja ja kiva myös silmille. Inspaa erityisesti näin tulevaa sosiologian opiskelijaa.

]]>
by: Hemi http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-337 Fri, 26 Jun 2009 08:20:37 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-337 Tähän on pakko vielä vastata, kun ehkä olen ilmaissut itseäni aiemmin huonosti: kyse on kuvastosta ja retoriikasta, se, miten puhutaan työväenluokasta on jo puolet merkityksestä. Onkin nähtävä tämä semioottisena tehtävänä, miten kumota ihmisten ennakko-oletukset jotka liittyvät historialliseen painolastiin? Pidin jonkin aikaa prekariaattia mahdollisuutena tähän suuntaan, mutta tämä retorinen käänne on todella outo. Mitä identiteetteihin tulee Vähämäen lause "pitää muistaa että työväenliikkeen historiallinen tehtävä on aina ollut työstä vapautuminen. Työllä vapautuminen on ollut aivan toisenlaisen liikkeen tunnuksia" tämä on nerokasta, olkoonkin natsikortilla pelaamista, ja sitä voi hyvin toistaa vaikka loputtomiin SAK:n "kaikki työ on arvokasta" horinaa kohtaan. Itse esimerkiksi yhä vierastan hyvin voimakkasti tuota sanaa, niinkuin työtä ylipäätään... muuten, leikillisen vapaa-ajan tai jo leisuren edessä ei ole pelkästään liksa, vaan aivan muita poliittisia asioita, jotka on olleetkin vuosia asialistalla, piratismi, nollatole, sosiaalikeskukset, yliopistopolitiikka ... ja porvarin värisevässä elimessä on kyllä tiettyä fetissiarvoa, liituraitapuvut, biljardipöydät jne. Tähän on pakko vielä vastata, kun ehkä olen ilmaissut itseäni aiemmin huonosti: kyse on kuvastosta ja retoriikasta, se, miten puhutaan työväenluokasta on jo puolet merkityksestä. Onkin nähtävä tämä semioottisena tehtävänä, miten kumota ihmisten ennakko-oletukset jotka liittyvät historialliseen painolastiin? Pidin jonkin aikaa prekariaattia mahdollisuutena tähän suuntaan, mutta tämä retorinen käänne on todella outo.

Mitä identiteetteihin tulee Vähämäen lause “pitää muistaa että työväenliikkeen historiallinen tehtävä on aina ollut työstä vapautuminen. Työllä vapautuminen on ollut aivan toisenlaisen liikkeen tunnuksia” tämä on nerokasta, olkoonkin natsikortilla pelaamista, ja sitä voi hyvin toistaa vaikka loputtomiin SAK:n “kaikki työ on arvokasta” horinaa kohtaan.

Itse esimerkiksi yhä vierastan hyvin voimakkasti tuota sanaa, niinkuin työtä ylipäätään… muuten, leikillisen vapaa-ajan tai jo leisuren edessä ei ole pelkästään liksa, vaan aivan muita poliittisia asioita, jotka on olleetkin vuosia asialistalla, piratismi, nollatole, sosiaalikeskukset, yliopistopolitiikka … ja porvarin värisevässä elimessä on kyllä tiettyä fetissiarvoa, liituraitapuvut, biljardipöydät jne.

]]>
by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-324 Sat, 06 Jun 2009 13:30:08 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-324 an-arkia: Ak vastasi jo. Lisään vielä: en ole lukenut "punamustilta anarkisteilta" kovin laajaa luokka-analyysia (miten luokkasuhteet ovat muuttuneet) tai pohdintaa luokan käsitteestä (onko luokka joukko ihmisiä vai suhde; miten luokka-asema määrittyy jne.). Luokkakeskustelu on myös koko ajan ollut esimerkiksi vanhan Megafonin (ja vaikkapa EuroMayDayn) taustalla. Nyt se on vain artikuloitu selkeämmin ja tuotu esiin räikeämmällä retoriikalla. an-arkia: Ak vastasi jo. Lisään vielä: en ole lukenut “punamustilta anarkisteilta” kovin laajaa luokka-analyysia (miten luokkasuhteet ovat muuttuneet) tai pohdintaa luokan käsitteestä (onko luokka joukko ihmisiä vai suhde; miten luokka-asema määrittyy jne.). Luokkakeskustelu on myös koko ajan ollut esimerkiksi vanhan Megafonin (ja vaikkapa EuroMayDayn) taustalla. Nyt se on vain artikuloitu selkeämmin ja tuotu esiin räikeämmällä retoriikalla.

]]>
by: Ak http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-320 Fri, 05 Jun 2009 21:55:17 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-320 An-arkialle voisin sanoa että musta on tehtävä ero "oikeassa olemisen" ja "oikeassa olemisen oikeaan aikaan" välillä. Jos nyt sanoisin huomenna että aloitetaan aseellinen vallankumous ja joku tekisi sen onnistuneesti 50 vuoden päästä, olisinko ollut oikeassa, vai kenties esittämäni näkemys olisi oikea vain tietyssä historiallisessa hetkessä? Musta kaikistä härömmällekin PM diskurssille oli nousukauden tilansa, eikä musta pidä nähdä että aikojen muuttuessa ajattelun päivittäminen olisi osoitus siitä että ennen oltiin "väärässä" vaan aikojen muuttuessa kannattaa päivittää ajattelua. An-arkialle voisin sanoa että musta on tehtävä ero “oikeassa olemisen” ja “oikeassa olemisen oikeaan aikaan” välillä.

Jos nyt sanoisin huomenna että aloitetaan aseellinen vallankumous ja joku tekisi sen onnistuneesti 50 vuoden päästä, olisinko ollut oikeassa, vai kenties esittämäni näkemys olisi oikea vain tietyssä historiallisessa hetkessä?

Musta kaikistä härömmällekin PM diskurssille oli nousukauden tilansa, eikä musta pidä nähdä että aikojen muuttuessa ajattelun päivittäminen olisi osoitus siitä että ennen oltiin “väärässä” vaan aikojen muuttuessa kannattaa päivittää ajattelua.

]]>
by: an-arkia http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-319 Tue, 02 Jun 2009 13:00:13 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-319 Vaikka en kovin punamusta olekaan, niin nyt täytyy kyllä sen verran sanoa että esim. "punamustat anarkistit" eivät missään vaiheessa ole lakanneet puhumusta työväenluokasta, sen mahdollisuuksista ja järjestäytymisestä. Nyt kun tämä keskiluokkaistaustaisempi yliopisto-opiskelijajengi naureskeli vuosikaudet tuolle työväenluokkaiselle anarkismille, koska nämä olivat vanhanaikaisia kun eivät lähteneet mukaan kaikkiin viimeisimpiin postmoderneihin muotivirtauksiin, niin ehkä tämä yliopistoporukan paluu puheeseen työväenluokasta ja järjestäytymisestä on samalla jonkinlainen osoitus työväenluokan anarkisteille että nämä olivat koko ajan "oikeassa" :) Vaikka en kovin punamusta olekaan, niin nyt täytyy kyllä sen verran sanoa että esim. “punamustat anarkistit” eivät missään vaiheessa ole lakanneet puhumusta työväenluokasta, sen mahdollisuuksista ja järjestäytymisestä.

Nyt kun tämä keskiluokkaistaustaisempi yliopisto-opiskelijajengi naureskeli vuosikaudet tuolle työväenluokkaiselle anarkismille, koska nämä olivat vanhanaikaisia kun eivät lähteneet mukaan kaikkiin viimeisimpiin postmoderneihin muotivirtauksiin, niin ehkä tämä yliopistoporukan paluu puheeseen työväenluokasta ja järjestäytymisestä on samalla jonkinlainen osoitus työväenluokan anarkisteille että nämä olivat koko ajan “oikeassa” :)

]]>
by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-316 Sat, 30 May 2009 03:56:26 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-316 Saa. Jos teet sillä rahaa, niin puolet tänne! Vaihtoehtoisesti perustulokin tekisi gutaa. Saa. Jos teet sillä rahaa, niin puolet tänne!

Vaihtoehtoisesti perustulokin tekisi gutaa.

]]>
by: Fani http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-315 Fri, 29 May 2009 16:35:00 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/05/29/luokaton-luokkataistelu/#comment-315 Moi Hedelmä, saako sulle perustaa fanikerhon. Taas parasta tekstiä mitä on ! Moi Hedelmä,
saako sulle perustaa fanikerhon. Taas parasta tekstiä mitä on !

]]>