Comments on: Kokemuksia Kööpenhaminasta http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/ Vallankumouksellisia hedelmiä puutarhasta ja katujen varsilta Sat, 11 May 2013 02:57:02 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Mikko http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-548 Wed, 06 Jan 2010 01:50:50 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-548 Hieman ihmeellistä oli myös se, että Suomessa samaan aikaan järjestetyistä mielenosoituksista ei tiedotettu kunnolla ja selkeästi laajalti eikä näiden ympärille yritetty saada tehtyä laajaa koalitiota, vaikka kirkkoa myöten eri tahot olivat mukana hengessä ilmastosopimuksen puolesta. Hieman ihmeellistä oli myös se, että Suomessa samaan aikaan järjestetyistä mielenosoituksista ei tiedotettu kunnolla ja selkeästi laajalti eikä näiden ympärille yritetty saada tehtyä laajaa koalitiota, vaikka kirkkoa myöten eri tahot olivat mukana hengessä ilmastosopimuksen puolesta.

]]>
by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-534 Sat, 02 Jan 2010 01:48:10 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-534 pttp: Hyökyaallon sivua olisi pitänyt itsekin seurata ja levittää. Jäi väliin kun kävin sivuilla joskus kauan sitten ja olivat silloin vielä aika lukukelvottoman näköiset. Pekka: hyvää kuvailua. Mutta vähän hassua, että kuinka usein takkulaiset tulevat tänne valittamaan että takkua/anarkisteja on taas kohdeltu väärin, vaikka kyseessä on yksi lause. Miksei muiden sivustojen tyypit ole yhtä herkkänahkaisia. :) Kuten kirjoitin, meiningin raskauden vuoksi olisi tarvittu juuri tuettu ja sitoutunut tiedottaja, joka olisi marssinut vähemmän ja tiedottanut enemmän. Ihmisiä olisi voinut haastatella, modfkraftia tiivistellä jne. Tällainen olisi vaikuttanut Suomeen jääneisiin varmasti innostavammin. Demotaktiikoista olen täysin samaa mieltä. Matka kyynisti monia. Eilenkin yksi sanoi, että "ymmärrän nyt terroristeja paremmin". pttp: Hyökyaallon sivua olisi pitänyt itsekin seurata ja levittää. Jäi väliin kun kävin sivuilla joskus kauan sitten ja olivat silloin vielä aika lukukelvottoman näköiset.

Pekka: hyvää kuvailua. Mutta vähän hassua, että kuinka usein takkulaiset tulevat tänne valittamaan että takkua/anarkisteja on taas kohdeltu väärin, vaikka kyseessä on yksi lause. Miksei muiden sivustojen tyypit ole yhtä herkkänahkaisia. :)

Kuten kirjoitin, meiningin raskauden vuoksi olisi tarvittu juuri tuettu ja sitoutunut tiedottaja, joka olisi marssinut vähemmän ja tiedottanut enemmän. Ihmisiä olisi voinut haastatella, modfkraftia tiivistellä jne. Tällainen olisi vaikuttanut Suomeen jääneisiin varmasti innostavammin.

Demotaktiikoista olen täysin samaa mieltä. Matka kyynisti monia. Eilenkin yksi sanoi, että “ymmärrän nyt terroristeja paremmin”.

]]>
by: Pekka http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-533 Fri, 01 Jan 2010 17:19:10 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-533 Joo, vähän hassua kritisoida, että takkuun tms. ei kirjoitettu tarpeeksi köpiksestä suomeksi. Se tosiaan vaatisi sen oman mediaryhmän. On aika vitun puuduttavaa ensin olla jokunen tunti kadulla demossa, sitten pidätettynä nippusiteissä +8h, päästä majapaikkaan kello kymmenen jälkeen, tietää, että on seuraavana päivänä menossa taas kadulle kl. 11. Siinä sitten etsit koneen (joita ei majapaikassa ollut avoimesti saatavilla ja ei ollut nettiyhteyttä), etsit ruokaa, kaljaa ja alat kirjoittaa...jepjep. Mediacenteriin oli aikamoinen matka, ja juttujen kirjoittaminen vie aikansa. Se, että kirjoitti Suomeen jotain pidempää kuin tekstiviestin vaati käytännössä vähintään 4h omistamista kirjoitukselle matkoineen. Ja se taas käytännössä tarkoitti seuraavan päivän demon missaamista tai demosta tarpeeksi ajoissa lähtemistä. Ja matkalla mediacenteriin oli tietysti hyvä toivoa, että ei tule pidätetyksi matkalla uimalaseista, hatsispalasta tai ulkonäöstä. Mutta kuitenkin, paikalla oli sen verran suomalaisia, että luulisi, että ainakin lähes joka päivä jollakulla olisi ollut aikaa kirjoittaa (jos olisi ollut kone lähellä). Mutta sitten taas mitä se henkilö kirjoittaa päivän tapahtumista, joka on ollut koko päivän majapaikassa? Epämääräisiä villisti kasvaneita huhuja poliisikoirien puremista tyypeistä ja pamputetuista suomalaisista, joita ei sitten todellisuudessa koskaan ollutkaan? Lopulta en kuitenkaan näe tarvetta millekään suurelle kaikenkattavalle suomenkieliselle livepäivitykselle tuollaisesta viikosta. Käännetyt tekstit, lyhyet omat tarinat ja ennen kaikkea jälkipyykki pitäisi riittää. Ja lopuksi vielä sanottava, että köpiksen demotaktiikat oli ihan perseestä. Liian avointa, liian vähän osallistujia (poliisi todella onnistui pelottamaan ihmiset pois demoista, esim. suurdemon jälkeisenä päivänä ollut satamademo kärsi n. 500-1000 ihmisen akuutista vajeesta, ja siitä, että paikalla olleet eivät suojanneet saundiautoa poliisin pelossa, vaan menivät pitkällä sen edellä). Taktiikoiden suurin heikkous oli se, että affinitygroupit eivät toimineet käytännössä ollenkaan vaikka niin toivottiin, vaan lähes kaikki odottivat suurdemoa, jonka osana toimia. Ja poliisi taas osasi todella hyvin toimia näiden "suurdemojen" kanssa. Jos demot olisivat olleet todella suuria olisi ketjutaktiikat ja siitä lähteneet yllätyshyökkäykset voineet toimia paremmin, mutta pari sataa ihmistä oli siihen liian vähän. Perjantain suurdemossa oli mielestäni jo valmiiksi todella itsetuhoista vetäytyä kahden (vai kolmen) kilometrin kymmeniätuhansia ihmisiä sisältävän marssin taakse pidätettäväksi. Paljon parempi taktiikka olisi ollut murtautua jonnekin keskelle tai vaihtoehtoisesti lähteä marssimaan ihan toiseen suuntaan kuin poispäin keskustasta marssin perässä. Nythän koko mustablokki pidätettiin keskustan ulkopuolella alkavalla asuinalueella, heti kun siihen tuli tilaisuus. Ensimmäisessä isossa risteyksessä, jossa ei oltu suojassa sillalle "pasifistien" sivussa. Naurettavaa. Joo, vähän hassua kritisoida, että takkuun tms. ei kirjoitettu tarpeeksi köpiksestä suomeksi. Se tosiaan vaatisi sen oman mediaryhmän. On aika vitun puuduttavaa ensin olla jokunen tunti kadulla demossa, sitten pidätettynä nippusiteissä +8h, päästä majapaikkaan kello kymmenen jälkeen, tietää, että on seuraavana päivänä menossa taas kadulle kl. 11. Siinä sitten etsit koneen (joita ei majapaikassa ollut avoimesti saatavilla ja ei ollut nettiyhteyttä), etsit ruokaa, kaljaa ja alat kirjoittaa…jepjep.

Mediacenteriin oli aikamoinen matka, ja juttujen kirjoittaminen vie aikansa. Se, että kirjoitti Suomeen jotain pidempää kuin tekstiviestin vaati käytännössä vähintään 4h omistamista kirjoitukselle matkoineen. Ja se taas käytännössä tarkoitti seuraavan päivän demon missaamista tai demosta tarpeeksi ajoissa lähtemistä. Ja matkalla mediacenteriin oli tietysti hyvä toivoa, että ei tule pidätetyksi matkalla uimalaseista, hatsispalasta tai ulkonäöstä.

Mutta kuitenkin, paikalla oli sen verran suomalaisia, että luulisi, että ainakin lähes joka päivä jollakulla olisi ollut aikaa kirjoittaa (jos olisi ollut kone lähellä). Mutta sitten taas mitä se henkilö kirjoittaa päivän tapahtumista, joka on ollut koko päivän majapaikassa? Epämääräisiä villisti kasvaneita huhuja poliisikoirien puremista tyypeistä ja pamputetuista suomalaisista, joita ei sitten todellisuudessa koskaan ollutkaan?

Lopulta en kuitenkaan näe tarvetta millekään suurelle kaikenkattavalle suomenkieliselle livepäivitykselle tuollaisesta viikosta. Käännetyt tekstit, lyhyet omat tarinat ja ennen kaikkea jälkipyykki pitäisi riittää.

Ja lopuksi vielä sanottava, että köpiksen demotaktiikat oli ihan perseestä. Liian avointa, liian vähän osallistujia (poliisi todella onnistui pelottamaan ihmiset pois demoista, esim. suurdemon jälkeisenä päivänä ollut satamademo kärsi n. 500-1000 ihmisen akuutista vajeesta, ja siitä, että paikalla olleet eivät suojanneet saundiautoa poliisin pelossa, vaan menivät pitkällä sen edellä). Taktiikoiden suurin heikkous oli se, että affinitygroupit eivät toimineet käytännössä ollenkaan vaikka niin toivottiin, vaan lähes kaikki odottivat suurdemoa, jonka osana toimia. Ja poliisi taas osasi todella hyvin toimia näiden “suurdemojen” kanssa. Jos demot olisivat olleet todella suuria olisi ketjutaktiikat ja siitä lähteneet yllätyshyökkäykset voineet toimia paremmin, mutta pari sataa ihmistä oli siihen liian vähän.

Perjantain suurdemossa oli mielestäni jo valmiiksi todella itsetuhoista vetäytyä kahden (vai kolmen) kilometrin kymmeniätuhansia ihmisiä sisältävän marssin taakse pidätettäväksi. Paljon parempi taktiikka olisi ollut murtautua jonnekin keskelle tai vaihtoehtoisesti lähteä marssimaan ihan toiseen suuntaan kuin poispäin keskustasta marssin perässä. Nythän koko mustablokki pidätettiin keskustan ulkopuolella alkavalla asuinalueella, heti kun siihen tuli tilaisuus. Ensimmäisessä isossa risteyksessä, jossa ei oltu suojassa sillalle “pasifistien” sivussa. Naurettavaa.

]]>
by: pttp http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-527 Mon, 28 Dec 2009 23:40:03 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-527 Pari lehdistötiedotetta väsättiin: http://www.hyokyaalto.org/ Myös takussa oli muutama raportti. Raportointiin ei oikein paikanpäällä ole aikaa kun demottaminen yms. vie niin paljon voimavaroja. Tanskalaisilla oli tietysti oma mediaryhmä joka huolehti tiedotteista, mutta ei voi olettaa eittä kukaan suomalainen aktivisti haluasi sen enempää kuin hedelmäkään käyttää kaikkea köpis-aikaansa raportointiin ja tiedotteluun. Pari lehdistötiedotetta väsättiin:
http://www.hyokyaalto.org/
Myös takussa oli muutama raportti. Raportointiin ei oikein paikanpäällä ole aikaa kun demottaminen yms. vie niin paljon voimavaroja. Tanskalaisilla oli tietysti oma mediaryhmä joka huolehti tiedotteista, mutta ei voi olettaa eittä kukaan suomalainen aktivisti haluasi sen enempää kuin hedelmäkään käyttää kaikkea köpis-aikaansa raportointiin ja tiedotteluun.

]]>
by: Tatu Ahponen http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-526 Mon, 28 Dec 2009 02:36:34 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-526 Miksi siitä olisi pitänyt tulla uusi Battle of Seattle? Seattlen tärkein tarkoitus oli näyttää että ihmiset ovat valmiita vihastumaan niinkin esoteerisen kuuloisesta asiasta kuin maailmanlaajuiset kaupparegiimit (paraphrasing: Before Battle of Seattle people didn't know that WTO existed, after it they knew that WTO existed but didn't know what it was), ilmastonmuutoksen kohdalla sen pitäisi olla jo selvää. Vanhoista taktiikoista valittaminen on aika hassua kun sitten ihannoidaan jo itsessäänkin sekavan vastaglobalisaatioliikkeen nostalgista aallonharjaa, X-sukupolven ikiomaa Pariisi kuuskasia. Sinänsä en kyllä odottanut mielenosoituksilta paljoa. Viesti oli sekava, mutta mitä muuta se olisi voinut olla kun paikalle saapuu porukkaa aina "Go päättäjät, me luotetaan teihin!"-viherkapitalisteista mellakkapornoilijoihin, jotka tällä kertaa saivat tarpeensa tyydytettyä poliisin toimesta kätevästi jo ennen mellakkaa. Jeejee. Miksi siitä olisi pitänyt tulla uusi Battle of Seattle? Seattlen tärkein tarkoitus oli näyttää että ihmiset ovat valmiita vihastumaan niinkin esoteerisen kuuloisesta asiasta kuin maailmanlaajuiset kaupparegiimit (paraphrasing: Before Battle of Seattle people didn’t know that WTO existed, after it they knew that WTO existed but didn’t know what it was), ilmastonmuutoksen kohdalla sen pitäisi olla jo selvää. Vanhoista taktiikoista valittaminen on aika hassua kun sitten ihannoidaan jo itsessäänkin sekavan vastaglobalisaatioliikkeen nostalgista aallonharjaa, X-sukupolven ikiomaa Pariisi kuuskasia.

Sinänsä en kyllä odottanut mielenosoituksilta paljoa. Viesti oli sekava, mutta mitä muuta se olisi voinut olla kun paikalle saapuu porukkaa aina “Go päättäjät, me luotetaan teihin!”-viherkapitalisteista mellakkapornoilijoihin, jotka tällä kertaa saivat tarpeensa tyydytettyä poliisin toimesta kätevästi jo ennen mellakkaa. Jeejee.

]]>
by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-518 Wed, 23 Dec 2009 21:22:46 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-518 Ilkka: Totta kai organisoitumisessa on myös tekninen puolensa. Omakin ryhmäni tiesi mennä ensimmäiseen solidemoon poliisin katublokin luo lauantaina vain koska yhdellä sattui olemaan kännykkä jolla pystyi lukemaan Modkraftia. Esimerkiksi Iranin tämänvuotinen kapina olisi ollut erilainen ilman Twitteriä, ja vastaavasti Ungdomshuset-mellakoita organisoitiin 2007 tekstiviestien avulla. Musta on vähän naivia nyrpeillä teknologian tuomille kumouksellisille mahdollisuuksille. Ilkka: Totta kai organisoitumisessa on myös tekninen puolensa. Omakin ryhmäni tiesi mennä ensimmäiseen solidemoon poliisin katublokin luo lauantaina vain koska yhdellä sattui olemaan kännykkä jolla pystyi lukemaan Modkraftia.

Esimerkiksi Iranin tämänvuotinen kapina olisi ollut erilainen ilman Twitteriä, ja vastaavasti Ungdomshuset-mellakoita organisoitiin 2007 tekstiviestien avulla. Musta on vähän naivia nyrpeillä teknologian tuomille kumouksellisille mahdollisuuksille.

]]>
by: Kaali Ilkka http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-516 Wed, 23 Dec 2009 18:30:45 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-516 Jaa, aktivistien ongelma olisi vain tekninen ratkaisu. Mun fiilis on se, että ongelma on pään sisällä. Ollaan kamerat valmiina odottamassa, että "joku" tekee jotain, mutta unohdetaan se, että me olemme se joku... Kirjoitan twitteriin, että 100 000 ihmistä näpytteli vietiä. Sori kyynisyys, mutta tältä se tuntui/uu. Klimaforum oli mun mielestä aika ongelmallinen, juuri sen suuren maailmanparannuksen teknisen ratkaisun kerääjänä. Maalima olisi ehkä parantunut palava auto, tai oivaltava performanssi kerrallaan. Mutta kadut olivatkin autiot, niin että poliisi joutui etsimään "ongelmia" Krisitaniasta saakka.. Jaa, aktivistien ongelma olisi vain tekninen ratkaisu. Mun fiilis on se, että ongelma on pään sisällä. Ollaan kamerat valmiina odottamassa, että “joku” tekee jotain, mutta unohdetaan se, että me olemme se joku…

Kirjoitan twitteriin, että 100 000 ihmistä näpytteli vietiä.

Sori kyynisyys, mutta tältä se tuntui/uu. Klimaforum oli mun mielestä aika ongelmallinen, juuri sen suuren maailmanparannuksen teknisen ratkaisun kerääjänä. Maalima olisi ehkä parantunut palava auto, tai oivaltava performanssi kerrallaan. Mutta kadut olivatkin autiot, niin että poliisi joutui etsimään “ongelmia” Krisitaniasta saakka..

]]>
by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-514 Wed, 23 Dec 2009 00:10:55 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-514 Totta, Suomessakin olisi hyvä opetella twitterin käyttöä. Ongelmana on ehkä välineet: USAssa, Euroopassa ja Iranissa twitteriä ilmeisesti käytetään kännyköistä, mutta harvalla suomalaisella aktivistilla tuntuu olevan mikään älypuhelin. Yritä siinä sitten moralisoida että ostakaa nyt 2000-luvun puhelimet... Totta, Suomessakin olisi hyvä opetella twitterin käyttöä. Ongelmana on ehkä välineet: USAssa, Euroopassa ja Iranissa twitteriä ilmeisesti käytetään kännyköistä, mutta harvalla suomalaisella aktivistilla tuntuu olevan mikään älypuhelin. Yritä siinä sitten moralisoida että ostakaa nyt 2000-luvun puhelimet…

]]>
by: Martti http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-512 Tue, 22 Dec 2009 21:46:26 +0000 http://vallankumous.blogsome.com/2009/12/22/kokemuksia-koopenhaminasta/#comment-512 Hyvä väline livepäivitystä ja kokijaraportointia varten: twitter. 140 merkkiä tiivistää olennaisen ja linkitys ohjaa pidempien tekstien luo. Hyvä väline livepäivitystä ja kokijaraportointia varten: twitter. 140 merkkiä tiivistää olennaisen ja linkitys ohjaa pidempien tekstien luo.

]]>